sacro
- Creatore Discussione RYOSAEBA
- Data di inizio
hawk
Falconiere Esperto
E' vero.....trovare un buon soggetto con determinate caratteristiche è la giusta base per creare un ottimo falco.....personalmente pero non capisco l'accanimento che molti hanno (l'ho avuto anch'io) sul fare il volo a monte con un sacro......non dico che non siano bravi, anzi....io ho avuto un maschio molto altano e preciso, ma la minor penetrazione in picchiata con conseguente minor velocità unite ad un non facile addestramento (il sacro è intelligente e non lo si tira in alto con un paio di "bendati") lo rendono meno efficace a caccia di un pellegrino.......ho testato questo sulla mia pelle......il sacro ha un minor carico alare....è un fondista che, se muscolato a dovere, farà impallidire tutte le prede alle quali starà incollato al cul...levè!
Battute a parte reputo il sacro un falco eccezionale.....ad oggi caccio con un sacro femmina.....ma per far tornare questa specie agli antichi splendori, dobbiamo far capire ai neofiti quali siano le caratteristiche, le possibilità e le capacità dell'animale che abbiamo di fronte........come ho già ribadito in un altro post non possiamo e non dobbiamo per forza di cosa pretendere che il sacro faccia il pellegrino così come, dopo lo stile Coppaloni, a nessuno verrebbe in mente di chiedere al pellegrino di fare il sacro.
E' giusto che persone come India, che ringrazio, mettano per iscritto le loro esperienze per far luce su un falco messo da parte da troppo tempo!
Andrea
Battute a parte reputo il sacro un falco eccezionale.....ad oggi caccio con un sacro femmina.....ma per far tornare questa specie agli antichi splendori, dobbiamo far capire ai neofiti quali siano le caratteristiche, le possibilità e le capacità dell'animale che abbiamo di fronte........come ho già ribadito in un altro post non possiamo e non dobbiamo per forza di cosa pretendere che il sacro faccia il pellegrino così come, dopo lo stile Coppaloni, a nessuno verrebbe in mente di chiedere al pellegrino di fare il sacro.
E' giusto che persone come India, che ringrazio, mettano per iscritto le loro esperienze per far luce su un falco messo da parte da troppo tempo!
Andrea
tukutela
Falconiere Esperto
Gentile INDIA, ti invito invece a scrivere le ragioni per indicare un terzuolo di sacro come il piö adatto per i neofiti, come le ragioni per le quali il sacro, con le prede di cui disponiamo, è fra i piö efficaci rapaci da falconeria.
In buona sostanza, questo topic è alimentato dalle esperienze e qualificatissime indicazioni di due fra i frqentatori del forum che io considero piö tecnici e capaci senza sminuire le capacità degli altri, ma dotati della sensibilità giusta per esporre le nozioni con la naturalezza con la quale bisogna dare i consigli...il mio amico Hawk ed appunto India....
Grazie
Vincenzo
In buona sostanza, questo topic è alimentato dalle esperienze e qualificatissime indicazioni di due fra i frqentatori del forum che io considero piö tecnici e capaci senza sminuire le capacità degli altri, ma dotati della sensibilità giusta per esporre le nozioni con la naturalezza con la quale bisogna dare i consigli...il mio amico Hawk ed appunto India....
Grazie
Vincenzo
hawk
Falconiere Esperto
Secondo me chi vuole fare FALCONERIA.....quindi CACCIA COL FALCO.....deve, prima di scegliere il rapace, fare una serie di considerazioni per capire quale sia la scelta giusta!
Il falco sacro è l'animale giusto per me perchè vivo in pianura, dove la monocoltura di mais la fa da padrone......spazi aperti dunque con possibilità di lunghi inseguimenti, soprattutto su cornacchie......inoltre sono presenti piccoli boschetti e pioppeti industriali con rovi alternati a prati e campi arati che fanno da dimora alla minilepre, preda buona anche per il sacro (il mio maschio ne ha agganciate un paio)............questo falco pero ottiene buoni risultati a cul levè mentre in alto volo si rischia di rovinarlo per via dei frequenti rilasci.....le uniche prede SELVATICHE con un certo valore sono le anatre (abbastanza presenti sulle peschiere per allevamento tinche) che pero obbligano a voli piö alti, precisi e veloci con falco pellegrino piuttosto decentrato (caratteristica importante per far alzare le anatre da uno specchio d'acqua)!
Per il basso volo opterei per harris o astore..........oppure decisamente su rapaci piö piccoli.....sparviere o gheppio americano (il mio pupillo!)
Andrea
- Il tipo di territorio
La tipologia di preda
Il tempo che abbiamo a disposizione
Quanta strada devo fare per andare a caccia col mio falco
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Il falco sacro è l'animale giusto per me perchè vivo in pianura, dove la monocoltura di mais la fa da padrone......spazi aperti dunque con possibilità di lunghi inseguimenti, soprattutto su cornacchie......inoltre sono presenti piccoli boschetti e pioppeti industriali con rovi alternati a prati e campi arati che fanno da dimora alla minilepre, preda buona anche per il sacro (il mio maschio ne ha agganciate un paio)............questo falco pero ottiene buoni risultati a cul levè mentre in alto volo si rischia di rovinarlo per via dei frequenti rilasci.....le uniche prede SELVATICHE con un certo valore sono le anatre (abbastanza presenti sulle peschiere per allevamento tinche) che pero obbligano a voli piö alti, precisi e veloci con falco pellegrino piuttosto decentrato (caratteristica importante per far alzare le anatre da uno specchio d'acqua)!
Per il basso volo opterei per harris o astore..........oppure decisamente su rapaci piö piccoli.....sparviere o gheppio americano (il mio pupillo!)
Andrea
anche io sono un amante dei sacri, ma secondo me proprio per una serie di motivi non lo consiglierei a chi comincia.
Primo per la sua falsa ingordigia, che indurrebbe un neofita a volare quando non sarebbe il caso, poi il sacro, così come il lanario, sono falchi molto pensatori.
Io infatti suggerisco sempre il pellegrino, molto piö "sincero" in certe circostanze.
Attualmente volo una femminuccia di 1150 gr
Primo per la sua falsa ingordigia, che indurrebbe un neofita a volare quando non sarebbe il caso, poi il sacro, così come il lanario, sono falchi molto pensatori.
Io infatti suggerisco sempre il pellegrino, molto piö "sincero" in certe circostanze.
Attualmente volo una femminuccia di 1150 gr
anch'io inizialmente avevo iniziato a consigliare il sacro x cominciare, come ho fatto io, pero francamente dopo l'esperienza avuta nei mesi scorsi devo dire che ho cambiato idea. anzi ho cominciato con un harris x fare esperienza. è un che che pensa ha ragione jery.
il primo sacro che ho avuto era molto altano e cacciava molto bene con picchiate veraemnte belle, purtroppo x una mia disattenzione, batterie scariche, il falco l'ho perso mentre s'era a caccia ma grazie al suo addestramento è ancora vivo a distanza di quasi 3 anni, ogni tanto lo rivedo.
buon volo
il primo sacro che ho avuto era molto altano e cacciava molto bene con picchiate veraemnte belle, purtroppo x una mia disattenzione, batterie scariche, il falco l'ho perso mentre s'era a caccia ma grazie al suo addestramento è ancora vivo a distanza di quasi 3 anni, ogni tanto lo rivedo.
buon volo
toscano1
Falconiere Esperto
menzacapo
tutti qui hanno le proprie idee in merito alla falconeria, in merito all'addestramento ecc ecc ecc....100 teste 100 idee diverse....qualcosa pertanto è condivisibile e qualcosa no...
detto questo, voglio solo dirti una cosuccia:
INDIA non lo conoscete di persona, INDIA ha scritto pochissimo quì sul forum, ma ha esposto un po le proprie idee...idee che non vengono fuori così, tanto per sentito dire !!!
INDIA, per chi non lo conoscesse, ha esperienza in falconeria piö di tutti noi !!!
INDIA non è l'ultimo arrivato che vuol sentenziare !! INDIA è un falconiere con i controcoglioni !!!
tutti qui hanno le proprie idee in merito alla falconeria, in merito all'addestramento ecc ecc ecc....100 teste 100 idee diverse....qualcosa pertanto è condivisibile e qualcosa no...
detto questo, voglio solo dirti una cosuccia:
INDIA non lo conoscete di persona, INDIA ha scritto pochissimo quì sul forum, ma ha esposto un po le proprie idee...idee che non vengono fuori così, tanto per sentito dire !!!
INDIA, per chi non lo conoscesse, ha esperienza in falconeria piö di tutti noi !!!
INDIA non è l'ultimo arrivato che vuol sentenziare !! INDIA è un falconiere con i controcoglioni !!!
[quote="toscano1";p="41458"
Grazie Giovanni ma non esagerare perchè poi ci credo anche io.
Per tornare al merito, devo chiarire che intendo il sacro come miglior
primo falco, tra i falconi. Se un neofita opta per il basso volo è tutta un'altra cosa, altrettanto vale per gli splendidi falchi di
piccola taglia e di grandi mezzi . Sono tecniche di addestramento
diverse. Per quanto riguarda la preparazione di un falcone,a mio avviso,le parti piö complesse per un neofita sono il lavoro al logoro
e la caccia ( sempre che ci arrivi)
Nelle passate al logoro, il sacro è tra i piö perseveranti e quello
relativamente piö lento, quindi un po piu facile da gestire.nella caccia un neofita deve pensare all, inseguimento , piö facile da realizzare che non il volo a monte.
Per quanto riguarda il lavoro a terra e il mantenimento, le variabili
riguardano piö i soggetti che non le razze.
Pochi giorni fa, un amico falconiere ha recuperato un gir pellegrino
perso durante un raduno, abbiamo rintracciato il proprietario ed abbiamo scoperto che era al suo primo falco. Chi puo essere l'incosciente che ha consigliato questa scelta. SALUTI INDIA
Grazie Giovanni ma non esagerare perchè poi ci credo anche io.
Per tornare al merito, devo chiarire che intendo il sacro come miglior
primo falco, tra i falconi. Se un neofita opta per il basso volo è tutta un'altra cosa, altrettanto vale per gli splendidi falchi di
piccola taglia e di grandi mezzi . Sono tecniche di addestramento
diverse. Per quanto riguarda la preparazione di un falcone,a mio avviso,le parti piö complesse per un neofita sono il lavoro al logoro
e la caccia ( sempre che ci arrivi)
Nelle passate al logoro, il sacro è tra i piö perseveranti e quello
relativamente piö lento, quindi un po piu facile da gestire.nella caccia un neofita deve pensare all, inseguimento , piö facile da realizzare che non il volo a monte.
Per quanto riguarda il lavoro a terra e il mantenimento, le variabili
riguardano piö i soggetti che non le razze.
Pochi giorni fa, un amico falconiere ha recuperato un gir pellegrino
perso durante un raduno, abbiamo rintracciato il proprietario ed abbiamo scoperto che era al suo primo falco. Chi puo essere l'incosciente che ha consigliato questa scelta. SALUTI INDIA
menzacapo
Falconiere Esperto
toscano1";p="41458 ha scritto:
Giovanni ho letto nuovamente il topic x vedere se in qualche modo avessi potuto offendere, criticare, sembrare presuntuoso o sconveniente nei confronti di India. Non avendo trovato nulla ti chiedo la cortesia di spiegarti meglio per farmi capire questo tuo post a me indirizzato. Non ho intenzione di mancare di rispetto a nessuno e se qualche volta capita e' involontario.
hawk
Falconiere Esperto
Nella scelta del falco mi sento piö vicino a jery, sostenendo che il pellegrino è quello piö lineare, meccanico e prevedibile (per quanto possa esserlo un falco in volo!).
Il sacro è un ottimo animale, che capisco solo guardandolo negli occhi....è molto comunicativo ed espressivo ma, come dice jery, talvolta recita l'essere affamato quasi in starvation pur non essendo così......se il falconiere ha esperienza sa gestire la cosa mentre un neofita potrebbe essere tratto in inganno!
Per le considerazioni su addestramento al logoro e caccia quoto india.
Altra considerazione: purtroppo o per fortuna oggi i falchi si acquistano con estrema facilità e la tendenza è quella di orientarsi verso il falco piö bello, piö grosso e magari tri-ibrido (scusate...è che faccio sempre polemica con gli ibridi)....tutto questo senza conoscere le basi della falconeria, le caratteristiche e la biologia delle singole specie pure che, oltre ad accrescere le nozioni in materia, ci permetterebbero di capire quali siano le reali potenzialità dei nostri falchi...........ho conosciuto persone, non scherzo, che si sono presentate da me al parco con un trasportino con dentro un harris acquistato a Varese........hanno esordito con:"Abbiamo acquistato Fufi......ci spieghi come farlo volare e come farci seguire? Ci hanno detto che segue come un cane!"...........dobbiamo essere piö consapevoli delle nostre scelte!
Andrea
Il sacro è un ottimo animale, che capisco solo guardandolo negli occhi....è molto comunicativo ed espressivo ma, come dice jery, talvolta recita l'essere affamato quasi in starvation pur non essendo così......se il falconiere ha esperienza sa gestire la cosa mentre un neofita potrebbe essere tratto in inganno!
Per le considerazioni su addestramento al logoro e caccia quoto india.
Altra considerazione: purtroppo o per fortuna oggi i falchi si acquistano con estrema facilità e la tendenza è quella di orientarsi verso il falco piö bello, piö grosso e magari tri-ibrido (scusate...è che faccio sempre polemica con gli ibridi)....tutto questo senza conoscere le basi della falconeria, le caratteristiche e la biologia delle singole specie pure che, oltre ad accrescere le nozioni in materia, ci permetterebbero di capire quali siano le reali potenzialità dei nostri falchi...........ho conosciuto persone, non scherzo, che si sono presentate da me al parco con un trasportino con dentro un harris acquistato a Varese........hanno esordito con:"Abbiamo acquistato Fufi......ci spieghi come farlo volare e come farci seguire? Ci hanno detto che segue come un cane!"...........dobbiamo essere piö consapevoli delle nostre scelte!
Andrea
davidepioltelli
Falconiere Esperto
Scandaloso 
8O
Ciao
Davide
8O Ciao
Davide
toscano1
Falconiere Esperto
menzacapo
ti faccio pubblicamente le mie scuse...ho toppato il nome!!
NON mi riferivo a te bensì a takutela..non so perchè mi è venuto di scrivere il tuo nome..sarà la vecchiaia? Â
scusa nuovamente
ma anche con takutela ho toppato!! ho letto troppo in fretta il suo scritto ed evidentemente ho saltato un passaggio..quello finale!!
avevo intuito altra cosa...
se takutela poi vorrà una spiegazione di cio che volevo dire lo faremo in pvt
ti faccio pubblicamente le mie scuse...ho toppato il nome!!
NON mi riferivo a te bensì a takutela..non so perchè mi è venuto di scrivere il tuo nome..sarà la vecchiaia? Â
scusa nuovamente
ma anche con takutela ho toppato!! ho letto troppo in fretta il suo scritto ed evidentemente ho saltato un passaggio..quello finale!!
avevo intuito altra cosa...
se takutela poi vorrà una spiegazione di cio che volevo dire lo faremo in pvt
tornando al sacro penso che sia cmq un gran falco con tanto cuore e tanta testa, che ti conosce bene e che tu riesci a conoscere. pero ci vuole testa x fare tutto questo. se la persona che prende un sacro lo conosce e lo ama e ci si dedica in maniera continua ha dei risultati altrimenti nn vedrà mai quel che puo fare veramente
buon volo
buon volo
hawk
Falconiere Esperto
Il sacro è un animale magico e criptico.......mentre sul pellegrino sappiamo molto, sul sacro c'è ancora confusione ed ignoranza (nel vero senso della parola)......addirittura a livello tassonomico vi sono teorie che si portano avanti dalla prima metà dell'800 senza grossi risultati!
Vi sono notevoli differenze di taglia e colore nelle varie ssp e all'interno della stessa ssp, e questo la dice lunga su cosa dobbiamo ancora scoprire......per il pellegrino ci sono chiavi dicotomiche precise per riconoscere le diverse ssp (sono 19 in totale! incredibile) mentre per il sacro è piö difficile......anche con il DNA!
Ad oggi conosciamo:
Mentre sulle prime due si è sempre discusso molto, tutti i tassonomisti concordano col separarle dall'altaicus.
Prima della separazione tra cherrug e milvipes sono state ipotizzate altre ssp (prima metà del '900):
Non so a chi possa interessare ma, da patito di tassonomia, mi piace l'idea di condividere queste info!
Dite la vostra
Andrea
Vi sono notevoli differenze di taglia e colore nelle varie ssp e all'interno della stessa ssp, e questo la dice lunga su cosa dobbiamo ancora scoprire......per il pellegrino ci sono chiavi dicotomiche precise per riconoscere le diverse ssp (sono 19 in totale! incredibile) mentre per il sacro è piö difficile......anche con il DNA!
Ad oggi conosciamo:
- Falco cherrug cherrug
Falco cherrug milvipes
Falco cherrug altaicus (sul quale vi sono ancora mooolti dubbi.....è un sacro o un girfalco???....)
Mentre sulle prime due si è sempre discusso molto, tutti i tassonomisti concordano col separarle dall'altaicus.
Prima della separazione tra cherrug e milvipes sono state ipotizzate altre ssp (prima metà del '900):
- Falco cherrug cherrrug
Falco cherrug milvipes
Falco cherrug coatsi
Falco cherrug hendersoni
Falco cherrug danubialis
Falco cherrug saceroides
Non so a chi possa interessare ma, da patito di tassonomia, mi piace l'idea di condividere queste info!
Dite la vostra
Andrea
